A punto de terminar el trabajo descriptivo de los inscritos a las pruebas MIR, desagregados los subconjuntos de españoles y extranjeros, de estos últimos en comunitarios y no comunitarios, de estos últimos en afectados por el cupo (5 *otras situaciones) y no afectados por el cupo, de estos últimos situaciones administrativas 1, 2, 3 y situación 4 (visa de estudios), se puede observar el aumento en valor absoluto y relativo, total (21,17%) y parciales por cada subconjunto.
Se observa que el aumento de los españoles en el MIR 2009 es prácticamente inexistente (1,49%) y el de los extranjeros el 55,70% (comunitarios el 19,27% y no comunitarios el 60,30%).
España se ha convertido en los últimos cuatro años en país formador de especialistas extranjeros a través de su sistema MIR, especialmente de médicos de países no comunitarios, recién graduados o no, fundamentalmente latinoamericanos.
A este dato, que sin duda se debe a múltiples causas que no se analizan aquí, conviene verle las ventajas que va a suponer en unos años, esos médicos volverán a sus países, se quedarán o irán a otros países, muchos de ellos establecerán relaciones profesionales con los centros en los que se formen aquí y eso será de gran utilidad, abre posibilidades de relación profesional y personal, servirá para conocer nuestro sistema de formación MIR y nuestro Sistema de Salud todavía más en el exterior, nos podrán juzgar mejor, se establecerán lazos de relación profesional entre centros.
Soy consciente de que la situación ha pillado desprevenidos a muchos en España, es muy probable que el próximo MIR el número de inscritos españoles sea menor que el de extranjeros, desconozco si existe algún país en el que ocurra ese hecho, tal vez estas cifras sirvan para hacer examen, nunca he abierto debate aquí, espero que si se produce sea sereno y constructivo.
Pedimos a los nuestros un nueve para estudiar medicina, y les impidimos no ser especialistas, sino yá medicos. y hemos permitido a cambió que cualquiera que hace hecho medicina, con una calidad que está por demostrar, y que como vemos en el examen MIR es indemostrable.
ResponderEliminarHacen la especialidad, se van a sus paises, y como aquí se vive mejor y seguramente se gana más.. se quedan..
Dentro de unos pocos años, echaremos de menos a un médico español.
Y que conste debe ser bienvenido cualquier figura que haya hecho medicina, donde sea, y quiera venir... Algo nos enseñará..
Pero el montón de mediocres que vienen, sobran..
Supongo que hay algun responsable de esto. Muchos
Primero las facultades y sus rectores y profesores, que en su globalidad han querido mantener un privilegiio de clase y la han cagado. Posteriormente nuestros responsables sanitarios que permiten examinarse a todos,vale, y con una pregunta acertada, le formamos..
Esto lo lamentaremos muchos años, y nuestros hijos que no les hemos dejado estudiar teniendo calidad, nos lo echarán en la cara toda la vida..
Fernando, no se cual sea el problema real al que se estan refiriendo los españoles, con respecto a que los extranjeros les quitan sus lugares y trabajos. Mediocres hay de todas las nacionalidades por todo el mundo. Ustedes se quejan que han llegado muchos extranjeros a vivir y estudiar allá limitando sus oportunidades, pero te recuerdo a tus antecesores, los conquistadores de América Latina, que ellos si invadieron, robaron engañaron, violaron y mataron a la gente del continente americano, y te recuerdo que durante la guerra civil de España, varios paises y en especial México, les dieron entrada, trabajo y derecho a una oportunidad para salir adelante. De manera que hacerse las víctimas es algo que no les va.
ResponderEliminarSi el debate se centra en esos términos eliminaré todos los comentarios sin más explicaciones.
ResponderEliminarNo creo q debamos fijarnos en el origen sinó en los resultados ¿están igual de preparados los nacionales que los extrangeros?, existe el exámen MIR para crear un "filtro" y éste no entiende de idioma ni nacionalidades sinó de conocimientos (o suerte...pq a veces ésta tb influye!).
ResponderEliminar¿se ha analizado si hay alguna relación entre los resultados obtenidos por la gente que ha estudiado en España y la gente que lo ha hecho fuera de ella?
Enhorabuena por el blog!
Gangas, estamos tomando café y mantecados en casa del Maño (http://medicablogs.diariomedico.com/mdaniel/2009/11/24/%c2%bfa-que-no-lo-sabian/). ¿Te lo preparo sólo o con leche?
ResponderEliminarSe ha analizado y se ha publicado, está en el blog:
ResponderEliminarhttp://gangasmir.blogspot.com/2009/10/espanoles-y-extranjeros-por-intervalos.html
pero las causas no son solo de preparación, también son de falta de adaptación al sistema y de otras.
A mi prsonalmente me interesan dos preguntas:
-¿Que ha pasado en España para que se de esta situación de falta de previsión?
-¿Qué pasa en los países de origen para que se vean en la necesidad de venir, en algún caso más del 50% de los egresados allí?
Es un crecimiento exponencial que casi se duplica desde 2005 y ha de tener explicaciones sociológicas y económicas que nada tienen que ver ni con nuetra postguerra civil, ni con los posibles desmanes de nuestros antepasados durante la denominada conquista de América.
Gracias, que sea solo, mejor carajillo con ron, jajaja...ahora me paso por ahí y recuerdos a todos.
ResponderEliminarGangas dudo mucho que sea asi en otro sitio por muchas razones que yo voy a intentar explicar :
ResponderEliminar1) La populación de América latina cuyo idioma ( la lengua) oficial sea el español es prácticamente todos ( excepto Brasil por supuesto) . en Europa bueno, España. Pero no es la única ni la mas importante de las razones por las cuales muchos médicos de América latina , del Caribe y de otros sitios migran a España.
2) El tramite para la convalidación de los títulos en España es diferente de los países como EE.UU. , Canadá, Francia, Alemania, Inglaterra etc.( el tramite en estos países consume 10 veces más el tiempo y el dinero de uno que España.
3) Es más fácil para nosotros los latinos encontrar un amigo en España que nos represente para la homologación y la inscripción al examen que en los demás países ( excepto EE.UU donde todo el mundo conoce a alguien)
4) El MIR consiste en un solo examen , bueno en los demás países mencionados arriba hay que rendir entre 2 hasta 3 exámenes( yo no se para Alemania y en Inglaterra es aun mas complicado que eso)
5) Los casi 3000-4000 dólares que hay que pagar para poder tomar los 3 step de EE.UU y los 2 de Canadá sin incluir lo que tu invierte en una academia como la de kaplan no se puede ni comparar con los accesibles 30 euros de España.
6) En el MIR si tu te esfuerza tu consigues la plaza de tus sueños, porque todo depende de la nota que tu sacas. en los países ya mencionados no es tanto así . aunque te dicen en EE.UU que es la nota que cuenta, yo conozco a muchos que han pasado los 2 primeros step con un promedio de más de 90 y que no han podido conseguir más que medicina interna , pediatría, psiquiatría entre otros. Es muy difícil en estos días que un latino o un caribeño a pesar del promedio 90 que obtenga en el USMLE ( el examen de los EE.UU) pueda conseguir una especialidad quirúrgica( dicen que no discriminen pero no es verdad)
7) El nivel de formación especializada de España es igual o se aproxima mucho a estos países por lo que si uno calcula 5 de esos 7 puntos , bueno España es una buena elección
En fin gangas espero que he aclarado algunos puntos. y yo entiendo la frustración de algunos españoles , pero siempre habrá gente de otros países que vienen para el suyo , pero si me piden elegir entre profesionales o vagabundos bueno yo elegiría los primeros asi que mucha
tolerancia porque lo que se busca es formación .
y para los que quieren saber más sobre especialidad en otros países espero que ese enlace ayude: www.helmsic.gr
Gracias por la aportación, sería interesante que alguien explique como es de accesible la formación para cualquier especialidad médica en los países de América latina para los recién licenciados o para cambiar de especialidad, si existen sistemas públicos, si es por examen, si es retribuida, etc.
ResponderEliminaren Mexico , Argentina y Brasil es por examen , en Chile yo creo que el tramite es por la Universidad de Chile pero no hay un examen nacional todavia. como dije para mas informacion sobre otro pais pueden ir al: http://residency-database.helmsic.gr/countries
ResponderEliminarPrimero; creo que los pensamientos obtusos basados en conquistas tanto del lado europeo como del latinoamericano es una discusión tonta y sin fín, por otra parte en colombia la forma de alcanzar una plaza de especialización medica es por 2 vias, la primera en universidades publicas que realizan un exámen de aproximadamente 100 -150 preguntas (incluyendo preguntas en ingles) y previamente se debe decir solo 2 opciones de especialidad a escoger, si quedan dentro de las plazas (3 a 10 plazas dependiendo de la especialidad) pues quedas asignado, y la segunda via es un universidades privadas donde se realiza un exámen de similares caracteristicas pero aca como las plazas son menos, pues hacen una "entrevista" donde los encargados de la universidad dicen quien si y quien no, en estas ultimas hay que pagar cada seis meses algo asi como 3000 euros y en la publica solo unos pocos tienen una escasa remuneración mensual (200 euros) y en general las especializaciones duran un año menos a lo que duran aca en españa.
ResponderEliminarespero que se vea que esto que sucede ahora en españa es un cambio sociologico, tienes su pros y sus contras y asi como aca se discrimina en america no se da mucho credito a los especialistas quirurgicos españoles y no por esos son "malos" asi que la perspectiva juega mucho; seguir en la lucha día a día y lograr sueños es la premisa, hasta pronto.
Hola. Lo que dijo anónimo es un análisis bastante concreto y ajustado a la realidad de los médicos latinoamericanos con respecto a sus posibilidades de homologacion en otros países.
ResponderEliminarEn definitiva las condiciones sociales en latinoamerica están impulsándonos a emigrar a otros destinos en busca de mejores condiciones y España es el país menos burocrático para homologar el título de médico.
Particularmente en Venezuela el método para entrar a cualquier programa de especialización consiste en presentar un examen y competir entre los aspirantes a una determinada especialidad. Existen algunos cursos de postgrado avalados por universidades y otros por el gobierno, pero en ambos casos los sueldos son miserables llegando apenas a unos 400 $ al mes. Además las condiciones en los hospitales publicos no tienen nada que envidiarle a cualquier hospital de Uganda, lo cual dificulta muchisimo la práctica médica indispensable en cualquier proceso de formación, a pesar de que mantenemos un nivel académico-teórico alto.
Este magnífico Blog pone en evidencia que el Sistema MIR ha pasado de ser hace muchos la medida que permitía hacer o no hacer una especialidad. Cuando yo aprobé en el año 1980, creo que fuimos sobre quince mil para cuatro mil plazas. Por lo tanto los que sacarron plaza aprobaron el examen e incluso muchos que aprobaron, no sacaron plaza.
ResponderEliminarAhora vemos que incluso supspendiendo, se obtiene puesto para hacer una especialidad. Aunque no sea la que se quiera..
Si hubiese un límite de un simple cinco, es posible que quedasen la mitad de plazas vacantes..
La deducción que saco es que si se exigiese simplemente aprobar, gran parte de los que obtienen plaza, no la obtendrían. Y por lo que he leido la gran mayoría no han estudiado medicina en España.
Una curva de Gauss que ví en su día era muy clara..
No hay problema que venga quien quiera.. pero de lo que me quejo es que exigimos un nueve para estudiar medicina en España y me parece que eso no ocurre fuera.
ES más, en España, en la Universidad Pública estudián los mejores, ricos y pobres. Solo hay que valer..
¿Ocurre eso en otros sitios..?
No digo donde, no vaya a ser que a al algúien se moleste..
Podemos remontarnos a Colón o Adan y Eva.
EStamos en el Siglo XXI, y se reconoce lo que estuvo mal, pero eso no da derecho a hacer ahora las cosas mal..
El hijos de unos amigos, ambos enfermos, estaba ilusiando con ser médico y obtuvo un 8.5 en la selectividad. Ha hecho enfermería..
Y estoy convencido que mucha gente con mucha menos calidad que él, médico venido de fuera, se ha hecho especialista..
ES un hecho.
Los culpables desde luego no son los que han venido. Los culpables les tenemos aquí.. en las Universidades y en el Ministerio..
Un saludo
Tiene mucho de razon anonimo en sus puntos , sin embargo no son 30 euros "lo que cuesta" , desde iniciar el tramite de homologacion y dar el examen y quizas conseguir la plaza anhelada , es mucho mas.
ResponderEliminarTampoco es la "dificultad" de los steps , sino la evaluacion subjetiva (evaluacion con pacientes) y las entrevistas personales (pre matching) lo que establece un grado de subjetividad de parte del examinador que aparentemente es siempre desfavorable y esto tambien lo comenta anonimo en la parte que con excelentes puntajes se les "ofrece" ciertas especialidades a los extranjeros.
En mi caso debido a factores personales no relacionados a la carrera de medicina (historia , idioma, religion,costumbres)y la objetividad del examen es que deseo rendir el MIR y lograr en base estrictamente al merito personal la formacion que anhelo. No deseo entrevistas , ni recomendaciones ,ni cartas de mis decanos etc y para nosotros , latinos , americanos , este examen es oneroso , sin embargo es excelente comprobar que tu nota (esfuerzo) puede darte tu plaza sin mas
Slds
PD : Gangas lo que pasa en nuestra patria Grande , america es lo mismo que en España , la madre patria ,la falta de prevision
Hola, soy Juan Carlos. en Perú existen universidades nacionales y particulares. Algunas, sobre todo las más antiguas tienen mucho prestigio e incluso ingresar a una de ellas es por concurso (examen tipo MIR)presentándose muchísima gente e ingresando unos pocos(por ejemplo, sólo cuando yo postulé se presentaron 350 personas para 7 vacantes). El problema actual en Perú es que desde hace 10 años han aparecido nuevas facultades de medicina en univ. privadas,aumentando el número de egresados y ocasionando que haya una sobreoferta de médicos:muchos de nosotros desempleados o mal pagados y explotados por otros médicos en clínicas,farmacias, etc;y se complica más el panorama pues las plazas para especialidad (que también es por concurso)no han aumentado en más de 20 años. Es por ello que viendo la oportunidad de España(que los mismos españoles a veces desperdician)es que muchos médicos peruanos se ven obligados a tomar la dolorosa decisión de dejarlo todo por una preparación y trabajo digno.
ResponderEliminaruna vez más soy Juan C. sólo para agregar que el Perú lamentablemente está perdiendo su mejor potencial profesional por la corrupción y dejadez del ingreso al sistema de especialización médica. Muchos de mis amigos que ahora estan en España lograron muy buenas plazas (cirugía, pediatria, cardio, urologia, med. interna)...no se puede generalizar y decir que el extranjero viene mal preparado pues de todo hay en la vida. Creo que a este ritmo y con la globalización actual, pronto se va a perder el significado de "nacionalidad" para beneficio del equilibrio de los sistemas nacionales de salud. Gracias Gangas por tus aportes.
ResponderEliminarHola, lo primero es que felicitaciones muy buena pagina, tremendamente útil.
ResponderEliminarYo soy de Chile, y estoy absolutamente de acuerdo en que han llegado a España, una gran cantidad de médicos con un nivel muy bajo de formación, y obviamente nos meten a todos en el mismo saco. Ahora yo me pregunto ¿ un Español se siente identificado, o cree tener algo en común con un Noruego, un Escocés o un Ruso ? … pues eso mismo nos pasa a nosotros, no nos sentimos, ni somos jamás un grupo homogéneo. Dentro de que somos todos países pobres, existen diferencias abismales entre unos y otros, y eso se nota en el nivel de educación. Estoy seguro que países como Argentina, Brasil, Chile y México, tienen una capacidad de formación de médicos idéntica a la de aquí.
Claro alguien podría decir que no existen los mismos recursos y etc etc … lo cual es cierto, pero a nivel de pregrado que yo sepa nadie tiene rotaciones por el servicio de medicina nuclear porque debe aprender a usar el PETscan, o por cirugía robótica porque sino no aprende a usar el robot Davinci no le entregan su titulo de medico.
Otro punto que quizás no se ha tomado en cuenta es que los médicos que venimos a España, sea cual sea el país, posiblemente no seamos una muestra representativa, ya que los mejores alumnos de cada promoción siempre van a optar por alguna residencia en su propio país, no digo que llegue necesariamente lo peor de lo nuestro, pero dudo que se la crème de la crème.
Para los Chilenos, el motivo para venir, es que las especialidades que queremos conseguir en Chile, están reservadas solo para los primeros puestos de la graduación, dígase Oftalmo, Otorrino, Dermato, Plastica etc … y la única forma de obtenerlas si no eres de ese selecto grupo, es irse a trabajar durante 5 a 6 años como medico de pueblo ( y pueblo allá, seria algo así como una pedanía de un pueblo chico de por aquí).
En todo caso, yo creo que el asunto de si somos buenos o malos médicos, le importa solo al gobierno, seamos francos, a los médicos de aquí eso les da lo mismo, lo que les importa es que estamos llegando a sacos, y es una realidad que comenzamos a situarnos en mejores puestos del MIR, y poco a poco dejamos de ser el grupo que recoge las sobras y migajas.
Para felicidad de algunos, la inmensa mayoría de nosotros una vez terminada la residencia volaremos o devuelta al nuestro, o a otro país vecino, con lo cual si este año algún extranjero te quito tu plaza, ten por seguro que el otro año si la vas a conseguir, y lo bueno de esto es que al irnos, lógico es que quedaran muchas plazas descubiertas, mucha falta de mano de obra en el sector publico, lo cual hará que el pastel se reparta entre menos, y se rebalsen las demandas de servicios y recursos al sector privado.
Creo que debiese existir un examen minimo para la homologación de titulo y creo que el ministerio deberia asegurarse de que el medico extranjero que se forme aquí, este obligado a cumplir en permanencia una cantidad minima de años de trabajo... aunque no les guste a muchos.
Para anonimo de Chile , es por esa razon que somos multitud de paises en america , porque no te sientes identificado , y tambien ocurre que al calificarte utilizas a los demas por ejemplo que no estan bien formados o que a todos se los coloca en un solo saco , no deberia ser esa la manera de calificarte.
ResponderEliminarTu comentario no aporta nada y creo que el mio (tampoco) solo va dirigido a tu persona para que al menos tengas una vision diferente. Al respecto un pensador decia que nuestros defectos son como nuestros malos olores no los percibimos pero los demas si.
Slds
yo lo que tambien me pregunto , es porque una gran parte de los suramericanos quieren hacer algo relacionado con la cirugia.
ResponderEliminarBueno a mi me viene bien eso porque yo ire a por una medica
Anónimo de Chile, me parece que resumiste de una excelente manera las problemáticas con respecto al MIR. Practicamente todo lo que dijiste es una realidad tanto en América como en Europa. De tener más oportunidades en nuestro país no tendríamos que recurrir a otro en busca de superación, pero a veces las condiciones no lo permiten, como bien decías. Esto es una realidad para nosotros como latinoamericanos y es una realidad para los españoles. Se sienten invadidos por tanta migración, la cual existe y es válido. Pero creo que todos tenemos derecho a superarnos y a recibir tolerancia. De otro modo la fricción que se ve por un blogg, se verá reflejada en las calles. Así que si se pudiera omitir los comentarios un tanto "discriminatorios" y destructivos sería mejor. Ya que en eso también se nota el grado de cultura de cada quien. Y dedicar este blogg a cosas constructivas como los datos que se han aportado sobre el sistema educativo y no peleas de nenas como lo dan a entender Luis y Fernando.
ResponderEliminarGANGAS HACES UN MAGNÍFICO TRABAJO. QUISIERA PREGUNTARTE SI SABES CUAL ES LA FECHA LÍMITE PARA ARREGLAR LOS TRÁMITES POR NO HABER ESTADO ADMITIDA POR FALTA DE ALGUNO DE ELLOS Y QUE ES LA CARTA JURADA DEL EXTRANJERO?
ResponderEliminarGRACIAS
Puedes encontrar respuesta a tus preguntas en:
ResponderEliminarhttp://gangasmir.blogspot.com/2009/11/el-dia-13-las-listas-provisionales-de.html
http://gangasmir.blogspot.com/2009/09/convoctoria-mir-2009-boe-22092009.html
aca muchos hablan de su experiencia personal y en base a ello tratan de generalizar, yo conozco colegas extranjeros que van a España a hacer Medicina de Familia pues esa especialidad en algunos paises de sudamérica es reciente o venida a menos. Hablando en base a hechos: así como muchos médicos sudamericanos salen de sus paises para ir a España, muchos médicos españoles salen de Europa rumbo a Estados Unidos. Y el ministerio de salud de España necesita de sus médicos, que sin embargo no estan conformes con las plazas ofertadas...sino no sobrarían plazas casi todos los años
ResponderEliminarPienso que parte del problema es que para cursar medicina en España se exigen unas notas altísimas por la escasez de plazas en la universidad, en contraste con el gran número de plazas ofertadas al MiR, porque creo que hay más plazas que licenciados nacionales. Pienso que eso crea una sensación que se estan creando plazas para crear medicos extranjeros.
ResponderEliminarDe todas formas, desde mi punto de vista, el problema no es el que viene a cursar el MIR a España, en tiempos antiguos, la ratio estudiante/plaza buena (excluyamos escuelas, familia que en aquella época no existía, etc) era la misma y lo único que habia que hacer era estudiar más; pienso que el problema está más en los que solo vienen a trabajar sin hacer el MIR. Probablemente ahí es donde esté el problema de "competencia" entre nacionales y extranjeros, y doy fé que en algunos casos, he llegado a dudar del título de algún compañero.
Xe
Me alegro de verte por aquí Xe.
ResponderEliminarUn abrazo y buen día.
Todo esta bastante claro, yo creo en nuestro querido país no hay control ninguno en fronteras y homologaciones de titulos de dudosa homologabilidad y si siguen determinados personajes dirigiendo este país va a ver un problema serio en un futuro perjudicando a la población de este país que es quien con sus impuestos durante muchas generaciones han contribuido a crear la enseñanza universitaria y hospitales que hay en nuestro país de los que los médicos españoles no podremos disfrutar con prioridad. Creo que lo que ocurre en España no pasa en ningun país civilizado del mundo en el que sus propios ciudadanos son la preferencia a la hora de disfrutar de sus recursos, esto no ocurre en otros países como IK; EE.UU, Francia, Europa y aqui por pensar sólo hablar de este tema te llaman xenófobo. Respecto a esas personas que recurren al descubrimiento de América ya que les gusta recordar la historia que se remitan a la independicia de España que todos quisieron, ahora no vengan a querer aprovecharse de la madre patria, por otro lado los españoles y en concreto los médicos españoles no tenemos la culpa de los gobiernos corruptos de America Latina que son incapaces de instaurar un sistema de salud y universitario que les permitan garantías como las de España, es sus países también hay elecciones. En mi opinión dado que la mayoría estamos deacuerdo en que el examen MIR no es el más idóneo para evaluar los conocientos y valía reales de los médicos y la dudosa validez de algunos titulos de medicina extranjeros, debería haber preferencia de elección para los médicos españoles y después para los extranjeros. Por último una pregunta ¿Que creís que pasaría si uno de nosotros quisiera optar a las plazas de formación en cualquier otro país? ¿Creeís que tendríamos las mismas oportunidades que los médicos nacionales? España es un país en que se sigue maltrando a sus ciudadanos y no reconciendo el talento de sus investigadores y profesionales.
ResponderEliminarhola, soy Juan Carlos de Perú. Respecto al comentario anterior: varios médicos españoles vinieron a latinoamerica las decadas pasadas y pues ahora la situación es simplemente al revés...en este tema no hay xenofobia, no hay falta de apoyo al ciudadano español, no hay falta de patriotismo o falta de justicia...el examen (aunque es según muchos incompleto) es una manera de igualar criterios...acaso el médico extranjero tan solo con su título homologado puede ya ser especialista? pues no, tiene que también resolver el mismo examen que todos enfrentamos....asi que mejor a estudiar y esforzarse más en vez de hechar culpa a extranjeros o nacionales, o a gobiernos de aqui o de allá.
ResponderEliminar